松田 学

原点

政治の道を選ぼうと決めたのは、いつ、どのようなきっかけでしたか。

話が長くなりますが、私は大学を卒業した後、大蔵省に入りまして、普通の官僚として、大蔵省で働くことが国のためになるという思いで仕事をしていました。大きな転機は、1990年代、冷戦が終わった後に、世界の経済を金融の力でコントロールしようという動きが強まったことから始まりました。その対象が最初はロシアで、急速な市場経済化と米金融勢による利権拡大でロシアの国民経済が立ち行かなくなった。次に目を向けられたのが日本だと、私は大蔵省の現場で、金融の面で強く感じました。

構造改革、株主資本主義といって、日本が戦後築いてきた、日本特有の経済の強さの源泉となっている仕組みを、市場経済とは違うから改革しろと迫ってきた。それまでメインバンクを中心に、日本の企業は安心して長期的な雇用をし、投資をし、取引をしていたのが、目先の資本収益率を高めないと株式市場で評価されないぞ、という風になってきた。その中で大蔵省の解体という話も出て、財政と金融の分離が行われました。私は当時、これはGHQに続く日本の第二の経済的な植民地化だと感じていました。同じことを感じていた人は、官僚の中にも金融界の中にもいたと思います。

ただ、官僚の中にいても、日本の自立を確保するというのは非常に難しい。私も個人的にペンネームであちこちに問題意識を発信していましたが、やはり自分の言葉で語っていかなければいけない。日本が海外のグローバリズムの戦略によって自立を失ってはいけない、それは政治の世界できちんとやっていかなければいけない、と思うようになりました。それが第一のきっかけです。

そのときに、石原慎太郎さんが「たちあがれ日本」という党を作る呼びかけをしました。石原さんは国家の自立を掲げてこられた方で、私もここだということで、財務省を飛び出して政治の世界に挑戦することになりました。すぐには当選できませんでしたが、日本維新の会と合流して、衆議院議員として当選することができました。その後、維新の内部で路線の違いが表面化し、私はもともと石原さんの呼びかけに応じて政界に出た人間ですから、石原さんの側について、2014年の夏に維新と分かれる形で結党された次世代の党に移りました。その直後、11月の解散総選挙で、結党間もなかったこともあって、私を含めこの党の衆議院議員のほぼ全員が落選しました。

そのときに思ったのは、日本の自立とか国家の尊厳とか、いくら言っても、有権者の意識が変わらないとそういう政治は作れない、ということです。それから、一度衆議院議員をやってみて、多くの政治家が、仕方がないことでもあるんですが、自分の一番の仕事は次の自分の選挙だという状況になっている。本来は国家のために仕事をするのが国会議員の役割なのに、これではいけないんじゃないか、新しいタイプの政党を作らなければいけない、という気持ちがありました。

議員を辞めた後は、大学の客員教授をやったり、「松田政策研究所チャンネル」を自分で作って、今もYouTubeで発信しながら政策提言をしたりしていました。そういう活動をしている中で出会ったのが、今の参政党の代表の神谷宗幣さんです。新しいタイプの政党を作らなければいけないという思いで一致したものですから、一緒に政党を作りましょうということで、参政党を結党しました。

参政党は、党員が主役になって、理念を実現するために集まった党員たちが、自分たちの思いを実現するために国会議員や地方議員を当選させていく、あるいは自ら国政などに挑戦していく、草の根から政治を動かしていく政党として作った政党です。おかげさまで大きく発展して、私も多くの党員のお力を得て参議院議員という形で国政に復帰することができました。国家の自立を、国民が草の根からの意識で取り戻して、次の日本の国づくりに総力を挙げられるような政治を作る。結党の目的を達成するというのが、今の私の立場です。

影響を受けた人物や本、出来事があれば教えてください。

人物では石原慎太郎さんですが、本で言えば、学生時代に読んだケインズの『一般理論』です。今はマクロ経済学の教科書のようになっていますが、これを原書で読みまして、政府には政府の役割がある、市場経済だけではできないことがある、そういうときは財政赤字になっても経済を支えるべきだ、という考えが中心になっている理論ですが、色々な面で感銘を受けました。

ケインズの人生にも影響を受けました。経済学者でありながら、ケンブリッジ大学を卒業してすぐに英国の大蔵省に入り、その後は投資家をやったり、言論活動をやったりと、いろいろな活動をされている。戦後の通貨体制を決めるブレトンウッズ会議に英国の代表として出席して、ポンドの没落を悲哀とともに感じながらドルの時代に入っていった。その帰路に体調を崩して、間もなく亡くなったと伝えられています。国家のために活動して、国家のために命を捧げた。この生き方に共鳴しました。私自身も東大の経済学部で、新しい経済の理論を作れないかという思いがありましたし、ケインズが最初に入ったのが大蔵省だったので、私もそうしないと、というところもありました。

現在

現在、最も力を入れている取り組みは何ですか。なぜそれに取り組んでいるのですか。

一つは、今、世界の潮流が大きく変わりつつあることです。私たち参政党は「反グローバリズム」と言っています。グローバリズムというのは、長い歴史を見ると、かつては植民地主義だったり、世界共産革命だったり、それぞれの国が持っている独自の個性や伝統や文化を軽視して、世界を一つの秩序に染め上げていこう、その過程で権益を拡大しようとする行動や考え方です。これこそが私たちの敵だ、という立場です。

日本の国政政党で、明確に反グローバリズムを掲げているのは参政党だけです。一方、世界ではこの反グローバリズムの政治潮流がどんどん拡大しています。アメリカのトランプ政権の「アメリカ・ファースト」もそうですし、ヨーロッパでも、自分の国のアイデンティティを大切にしようという勢力が伸びています。先日、ニュージーランドとオーストラリアに行ってきましたが、移民で作られた国でも、やはり自分たちの国のアイデンティティが大切だという政治勢力が伸びている。それが世界の潮流です。私たちも外国人を排斥するとは一言も言っていませんが、外国人の流入は抑制しよう、入れる分については秩序ある流入のために規制を強化しよう、という点では共通しています。

国境をなくして一つの秩序にまとめるのではなく、独自の個性を持った国々が調和しながら共存していく。これを参政党は結党のときから「世界の大調和」として最高理念に掲げています。今、世界は分断の時代に入っていて、大国が自国の国益や生存を最優先して国際ルールを無視して振る舞う時代です。そういう時代に世界が求めるのは、日本が何千年にもわたって育んできた「和と調和の文明」だと、海外の有力な議員からも指摘されています。私たちはもう一度、日本の価値を見つめ直して、この価値観を世界に発信していく。それが日本に求められている歴史的な使命だと思っていて、そういう政治を作りましょう、ということに力を入れています。

それと同時に、日本経済は本来もっと成長していいのに、なぜ成長しなかったのか。先ほど言った1990年代の金融グローバリズムが、失われた30年の大きな原因だと私は思っています。日本経済が、実質賃金の上がらない経済になってしまった。国民が働いても働いても、富が外に流れていく仕組みができてしまった。加えて日本の中でも、当時の新自由主義の考え方のもとで、財政の緊縮、金融の規律の強化が進められ、国内でのマネー循環が委縮してしまったのです。

日本の国民が稼いだ富が海外に流れているなら、政府が国債を発行してそのマネーを吸収し、積極財政や減税で国民に還元していく。マネーの流れを国民に取り戻す。今は、グローバリズムとつながっている大企業は成長し、中小零細や地方や中低所得者は衰退している。国民経済が分断されています。本来の国民経済を取り戻す、日本人が稼いだ富は日本人の豊かさのために、というのが大きなテーマです。このことが結局は、日本の国力衰退の原因でもある少子化・人口減少を反転させることにもつながります。

そのために私は「松田プラン」というものを唱えてきました。政府は硬貨を発行していますよね。500円玉などです。政府には通貨発行権があります。その権限を使って、ブロックチェーンを使った新しい通貨であるステーブルコインを政府が発行し、それで政府が発行した国債を償還してしまう。このコインが通貨として流通するに際して、ユーザーからの両替需要に応じて、国債を償還しながら発行される。これは今まで持っていた現金や預金を新しいステーブルコインに替えるだけなので、通貨総量は膨らまず、それ自体ではインフレにはならない。結果として、政府の債務残高が減り、利払いも減り、その上で積極財政のための余地が出てくる。これから世界的に発展するステーブルコインやブロックチェーンエコシステムについて日本独自の基盤の形成にも資する。この考え方の大枠は10年近く前から唱えてきたプランで、知っている人は知っていて応援していただいているので、議員としてなんとしても実現したいと思っています。

議員になってから、考えが変わったことはありますか。

反グローバリズムの政治を作る、そして国民が参加する政治のモデルとして党員が主役の政党を発展させる。これはその考えの延長上で今やっていますし、松田プランも私から唱えてきたものなので、大きく考えが変わったということは特にありません。

地元と暮らし

地元・選挙区で、印象に残っている有権者との出会いや言葉はありますか。

私は全国比例なので、地元が特定されているわけではありません。ただ、選挙のときもそうでないときも全国あちこち回りますが、去年の参議院選挙のときに全国どこでも感じたのは、外国人が急に増えて不安だ、なんとかしてほしい、という巷の声です。どこからも聞こえてきました。私たちはもともと抑制しようという立場でしたが、ここまで一般の国民が思っているのか、と。ほかの国が先にそうなったことを、日本も放っておいてはいけない、という思いがより強くなりました。

もう一つは、私は以前から専門家の意見を紹介する形で、新型コロナや、そのワクチンについて、通説とは異なる見方を発信し続けてきました。街頭に出ると、全国どこに行っても「あの発信のおかげで考え直した、救われた、ありがとうございます」という言葉が聞こえてきました。そう思っていただいたときに、発信することの大切さを非常に感じました。

有権者の声はどのように受け取り、どう生かしていますか。

参政党そのものが、特定の議員や代表や役職にある人がこうだと言って決める党ではありません。例えば政府が出した法案への賛否について、党員の皆さんの意見を聞いて、それを大いに参考にしながら決める。党の大事な路線についても、党員の皆さんの意見を聞きながら進める。党はそうやっていますし、私もできるだけ党員の意見を聞いて、そのスタイルでやることが、国民が主体の政治のモデルになると思っています。そういう政治のモデルになるように、党員の声を生かしていくことを心がけている、という感じですね。

仕事の流儀

議員としての1日はどのように過ぎていきますか。

国会の開会中はとにかく日程をこなすということで過ぎていきます。委員会に出たり、本会議に出たり、質疑の準備をしたり、党でいろいろな会議がありますから顔を出したり。その合間を見て、あるいは閉会中は、私はYouTubeもやっていますので、番組作りや収録に時間を使うことが多いです。全国比例でもありますし、私にとっては、特定の選挙区よりも全国に発信できることが大事だと思っています。これも政治家の大事な仕事だと思っています。

判断に迷ったとき、何を軸に決めていますか。

やっぱり、参政党を神谷代表と一緒に作った創設メンバーの一人として、党の所期の理念、目的、考え方。そういうものが軸になると思っています。そこからぶれていないと思います。反グローバリズムもそうですし、国家の自立もそうですし、一番大事なのは党の理念だと思っています。それから、そのときどきの党員の声です。あとは、私自身も財務省に長年いましたので、官僚として政策のプロの端くれではありますから、自分の政策的な知見に照らして正しい政策かどうか、ということも自分なりの基準にしています。

人柄

休日はどのように過ごされますか。趣味や好きなものを教えてください。

私は、政治とは全く違う活動をやっています。チェロを弾くんです。15歳のときからで、当時からオーケストラに所属していました。大学時代もオーケストラにいて、一時中断していましたが、再開して、今はあるオーケストラでチェロのトップを務めています。練習と、年に2回ほどの演奏会。ほかにも複数のオーケストラから声がかかって出演することもあります。室内楽もよくやっていて、本番をやることもあります。

ですから趣味的な活動は、ほとんど演奏で時間が過ぎているという感じで、その時間を確保するのに大変苦労しています。それでもなんとか続けていて、国会議員は700人以上いますが、国会議員をやりながらオーケストラ活動を続けているのは、私一人だと思っています。

学生時代や社会人時代の、今につながっている経験はありますか。

すでに申し上げたことの繰り返しになりますが、私は学生時代にケインズから影響を受けた話を先ほどしました。ケインズも積極財政と言っていましたが、国債を発行することにはマーケットの制約があります。積極財政というと、金利が上がったりする。それを克服する新しい経済理論が必要だという思いは学生の頃からあって、それが政府の通貨発行権を活用する今の松田プランにつながっています。それから、チェロも学生時代からやっていることです。

社会人としては、大蔵省で長く働きましたので、そのときの財政運営や他省庁も含めた霞が関での政策立案の経験、現場行政の経験、若手税務署長をやったり国税局の査察部長をやったり税関の管理に携わったりと、組織運営面でも幅広い経験をしていますので、それが国会での質疑や政策の議論につながっているところがあります。ただ、財務省出身といっても、緊縮財政という考え方とは違います。逆に言うと、財政の知識があるからこそ、どうすれば積極財政ができるのかも見える。そういう形で知見を生かしているという感じでしょうね。

有権者へ

政治に距離を感じている人に、伝えたいことはありますか。

参政党という党を作ったのは、一般の人でも政治に参加できますよ、というプラットフォームを作るためです。自分も政治に関心を持っていいんだ、もしかしたら自分も議員になれるんだ、と。参政党の国会議員は現在、衆参合わせて30人いますが、新人議員の中には、ついこの間まで全く政治と関係のなかった一般の人が結構います。主婦だったり、お母さんだったり、看護師だったり、自営業をやっていたり。日本をなんとかしなければいけないという思いで、議員になれる。そういう政党なんですね。だから、参政党の活動をよく見てほしい。そして、そういう一般の人が実際に国政に出て質疑をしている姿を見て、「国会が面白くなった」「普通の国民の当たり前の感覚が国会の議論に反映されるようになった」という声をいただいています。政治に参加するプラットフォームが実際にあるんだ、ということを知ってほしいですね。

もう一つは、なぜ今こんなに実質賃金が上がらないのか、先行きが見えないのか。日本の国民は、世界の中でも最も将来に希望を持っていないと言われています。その根本に何があるのかを、歴史をさかのぼって振り返る。そして、日本という国がどんな国なのかを、多くの日本人は知らされていません。自信を持って海外で自分の国を語れない。これは世界の中で珍しい国です。まず、日本はこんなに素晴らしい国なんだと自分で語れるようになるところから考えていくと、いろいろなものが見えてくる。見えてきたときに、政治にこういうことをしてもらわなければいけないんだ、と気付くようになり、関心を持てるようになる。日本の国についてよく学んでほしい。それが政治への参加にもつながっていくと思います。

Re目安箱を通じて声を届けてくれた人に、一言お願いします。

日本の国を守るのは、国民の決意なんです。今、世界の安全保障環境はものすごく緊迫化しています。アメリカ頼みを続けられる状況ではありません。身の回りにも、いろいろな形の浸透工作が日本に及んできています。そういうときに大切なのは、日本の将来を一人ひとりの国民が考えることです。SNSを通じた情報工作、世論工作も今後行われるでしょう。何かおかしいなというものを、自分の頭で考えて、何が真実かを見ていく。そういうことをやっていただいて、その上で政治への声を寄せていただければと思います。